Fluminense maior que Vasco? Redação do Lance! opina sobre prateleira do Tricolor em caso de título da Libertadores
Equipe de Fernando Diniz está na decisão da competição continental
Na final da Libertadores, o Fluminense pode conquistar o inédito título para sua galeria de troféus no dia 4 de novembro, no Maracanã. Com isso, o Lance! trouxe o debate que vem sendo amplamente discutido na internet para dentro da redação para saber se o Tricolor ultrapassará o Vasco em uma "escala de grandeza" do futebol brasileiro.
Em caso de título, o Time de Guerreiros igualará o rival em termos de conquistas da maior competição do continente. No entanto, as histórias dos clubes, troféus em nível nacional e até número de rebaixamentos entram na conta para definir quem estará acima de quem na prateleira do futebol.
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O Lance! não tem a pretensão de medir a grandeza de dois dos maiores clubes do país. Ambos possuem uma história muito rica, torcidas com milhões de apaixonados e que sempre contribuíram com o desenvolvimento do esporte no Brasil e com o engrandecimento da nossa marca no futebol.
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Ricardo Guimarães - Caso conquiste a Libertadores, o Fluminense se iguala ao Vasco em questão de grandeza por títulos. O Cariocão seria um "critério de desempate" que historicamente não tem a mesma força, tendo em vista que o Tricolor conquistou oito estaduais antes do cruzmaltino pensar em deixar de ser apenas um clube de remo. Até o retrospecto negativo de rebaixamento não deve ser levado em consideração, tendo em vista o histórico de cinco disputas de Séries B do Vasco e uma Série C do Fluminense.
Tadeu Rocha - Para esse tipo de resposta, nós podemos utilizar dois pesos: o histórico e o momento. Em termos de história, vejo o Vasco ainda com mais apelo que o Fluminense, até mesmo pensando em um cenário internacional. Mas em termos de momento, o Fluminense vem figurando em disputas importantes, enquanto o Vasco passa por um processo de reconstrução, principalmente após amargurar anos na Série B. Hoje, vejo o Fluminense à frente do Cruz-Maltino em termos de peso esportivo. O título ajudaria e muito o Tricolor a ganhar peso e maior relevância internacional. Em um cenário nacional, levando em consideração os 12 tradicionais grandes + Athletico-PR, com um possível título do Tricolor, meu ranking ficaria assim (somando peso histórico + momento): 1. Palmeiras 2. Flamengo 3. São Paulo 4. Corinthians 5. Santos 6. Cruzeiro 7. Grêmio. 8. Fluminense. 9. Vasco 10. Botafogo 11. Internacional 12. Atlético-MG 13. Athletico-PR.
Pedro Brandão - O que define o tamanho de um clube é uma questão muito pessoal. Cada torcedor vai ter o seu critério, que quase sempre vai privilegiar o seu próprio time. Os meus principais critérios são: história; relevância estadual, nacional e internacional, títulos; ídolos; rivalidade; e folclore. Considerando esses motivos, já colocava o Fluminense na mesma prateleira do Vasco. Com o título, penso que o Tricolor dá mais um passo, mas a distância entre os dois seria insignificante, na minha opinião. É preciso reforçar que a importância dos títulos que um clube já conquistou muda com o tempo. Hoje, uma taça Libertadores no currículo é infinitamente mais relevante do que era na década de 60, 70, por exemplo. Assim como os campeonatos estaduais tinham um apelo muito maior do que é visto hoje. Por isso, essa discussão é muito complicada e não existe resposta certa. Cada torcedor, muito influenciado pela paixão, vai ter uma visão diferente. Particularmente, com o título do Fluminense, minhas prateleiras ficariam assim: 1. Santos e São Paulo 2. Palmeiras, Flamengo e Corinthians 3. Grêmio, Fluminense, Cruzeiro, Internacional e Vasco 4. Botafogo e Atlético-MG 5. Athetico, Fortaleza e Bahia
Paula Mattos - Mesmo se o Fluminense conseguir conquistar a primeira Libertadores, não dá para ignorar a história quando se fala no tamanho de um clube dentro do cenário do futebol brasileiro. Nesse cenário, comparando todos os feitos dos dois clubes, eu ainda vejo o Vasco à frente do Tricolor no sentido grandeza. Outro ponto que eu acho que pesa muito a favor do Cruz-Maltino é em relação ao maior patrimônio da história de qualquer clube: sua torcida.
Paulo Victor Reis - É sempre difícil opinar sobre essas coisas, mas o papo de botequim, que está na boca do torcedor, é válido. Então, sim. Se conquistar a Libertadores, o Fluminense será maior do que o Vasco em termos de títulos. Atualmente, sem dúvidas, o Fluminense é um clube numa prateleira acima do Vasco. Meu ranking imaginário de maiores clubes do Brasil hoje (HOJE) é polêmico, mas vamos lá: 1. Flamengo 2. São Paulo 3. Santos 4. Palmeiras 5. Fluminense 6. Corinthians 7. Atlético-MG 8. Athletico-PR 9. Grêmio 10. Internacional 11. Botafogo 12. Vasco 13. Cruzeiro.
João Pedro Lima - É muito complicado entrar nesta questão, pois envolve um passado enorme e a paixão dos torcedores de cada time. Mesmo conquistando a América pela primeira vez, a meu ver, o Fluminense chega na prateleira do Vasco, mas não ultrapassa. Apesar de ter mais Campeonatos Cariocas, cortando de 1923 (primeira participação do Vasco) até hoje, o Fluminense teria um a mais que o Vasco. Sobre títulos continentais, o Cruz-Maltino continua com mais. O Vasco conquistou em 1948, 1998 e 2000. Na minha opinião, os rebaixamentos não diminuem a grandeza de um clube. Então, tanto as quatro quedas do Vasco quanto a queda para a Série C do Fluminense não entram nessa conta. No âmbito nacional, seguem iguais. Quatro brasileiros e uma Copa do Brasil para cada. No confronto direto, o Vasco leva vantagem, com 152 vitórias, 123 derrotas e 114 empates. Mas em contrapartida, o Flu venceu um Brasileiro contra o Vasco, em 1984. A minha prateleira ficaria: 1. Santos e São Paulo 2. Palmeiras, Flamengo e Corinthians 3. Grêmio, Fluminense, Cruzeiro e Vasco 4. Internacional e Atlético-MG. 5. Botafogo e Athletico-PR.
Caio Ribeiro - Nos últimos anos, vejo as duas equipes entrando em equilíbrio na história do futebol. Nos anos 90, o Vasco viveu diversos momentos de glória, enquanto o Fluminense passava por uma das fases mais assombrosas de sua história. Por outro lado, nos anos 2000, o Tricolor se reestruturou e teve conquistas importantes, mas, em contrapartida, o Cruz-maltino amargou uma série de rebaixamentos. O ponto que mais diferencia a posição dos dois clubes no ranking é a conquista da Libertadores, a qual o Fluminense está muito próximo de ter. Nesse sentido, como vejo um grande equilíbrio na trajetória de ambos, preciso levar em consideração o fator momento e HOJE, caso alcance a "Glória Eterna", o Fluminense estará acima do Vasco na lista de maiores clubes do país. Em relação ao ranking completo, gosto de prestigiar o momento dos clubes, mas sem descartar toda história, além do tamanho das torcidas, por isso minha lista é a seguinte: 1- Flamengo 2- Palmeiras 3- São Paulo. 4- Santos 5- Corinthians 6- Grêmio 7- Cruzeiro 8- Vasco 9- Fluminense. 10- Atlético-MG 11- Internacional 12- Botafogo 13- Athletico-PR.
Nathan Rosseto - Com a conquista da Libertadores, o Fluminense já ultrapassa o Vasco em participações e melhores campanhas, visto que o Cruz-maltino participou apenas uma vez de uma decisão. No cenário recente, com os momentos distintos de Vasco e Flu, o retrospecto atual é favorável ao Tricolor. Em relação a títulos, o Fluminense aumentaria sua vantagem em títulos oficiais, mas ainda ficaria atrás em conquistas continentais e intercontinentais, mas com possibilidade de ultrapassar em um futuro próximo. Dentro do território nacional, os dois clubes são muito parecidos em termos de conquistas. Um tópico que pode desempatar são os rebaixamentos. O Fluminense amarga uma terceira divisão em 1999, mas que não foi empecilho para retornar a elite com boas campanhas e conquistando títulos nacionais. O Vasco, infelizmente desde a virada do século XXI, vive momentos de instabilidade, péssimos momentos e apenas um título importante (Copa do Brasil 2011). Em um ranking atual, seria assim: 1. Palmeiras 2. Flamengo 3. São Paulo 4. Corinthians 5. Grêmio 6. Inter 7. Cruzeiro. 8. Santos. 9. Fluminense 10. Atlético-MG 11. Vasco 12. Botafogo 13. Athletico-PR.
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